Вот она новая дилемма уровня "что было раньше, курица или яйцо?" хДд

А, я вспомнила, кто такой Гекко. И нет, Киба бы с ним не справился. Он показал себя шикарно в бою с Баки, хоть и погиб. На минуту, Баки - сильнейший джонин Суны(Вспомним, что у Гекко проблемки со здоровьем еще были явные)

Отредактировано Учиха Ламиноко (06.02.25 09:32)

Нет скорости? Спорное заявление)

В целом и у Гекко и у Генмы есть статы. Генма крепкий такой спецджонин, по уровню сопоставим с Гекко, у которого стамина и сила сильно снижены - вероятнее всего именно так на статах и отображается его болезнь. Скорость 3 - вполне нормальная для этого уровня.
Сравнивая статы Гекко и Кибы в первом датабуке - да, Киба чутка быстрее. Но просачивается жестко по сравнению с Гекко в остальном (только в третьем датабуке Киба по суммарным статам приблизился к Гекко, но не переплюнул)
Сравнивая статы Гекко и Рок Ли в первом датабуке - тут да, со старта Рок Ли ожидаемо превосходит его по тайдзютсу, силе, стамине и скорости. Однако жесткая посадка во всем остальном со всеми вытекающими (опять же по суммарным баллам приблизился к Гекко только в третьем датабуке, но не переплюнул)

P.S. Райдо, Генма и Иваши умели в Храйшин - это тоже не стоит забывать.

Отредактировано Учиха Ламиноко (06.02.25 23:33)

Учитывая, что Гекко не представлен как использующий гендзютсу, либо ниндзютсу которое могло бы его оборонять на манер Гаары или Шино, скорость в принципе главный показатель для него. Ну не успеет он ничего сделать с пронзающим клыком и с Роком Ли, следовательно вероятнее всего исходя из того, что мы видим и знаем, он им проиграет. Нет никакой видимой причины думать, что раз он спецджуунин то он автоматически выигрывает эти бои.

Я про Генму и Райдо ничего не говорил. Был тезис - спецджуунины по параметрам выше генинов (берём без генкаев, печатей, додзютсу и тд.). Ни одной техники Генму и Райдо не знаю, кроме группового телепорта, так что не могу судить вписываются они в теорию или нет. Учитывая, что у Генмы количество успешных миссий второе после Какаши, то наверное он что-то и могёт, но опять же насколько это сопоставимо с генинами чтобы нормально рассуждать надо знать техники/стиль боя.

Гекко бился дважды. От него нам показали три техники - не боевую, боевую и уже после воскрешения (у вот этой второй боевой кстати со скоростью неплохо, странно что он её не использовал против Баки, ну бывает, может забыл, по идее-то рангом она вряд ли выше танца полумесяца).

Не совсем, там групповая техника специально для телепортации Хокаге, это не то же самое

Отредактировано Чиное Джикашиме (07.02.25 00:57)

Привет)

Прикинуть примерно чисто исходя из логики и уровня персонажа. Вообще все и так понятно, исходя из логики.

Если бы все решала скорость, то Соник развалил бы этот верс...

Это именно Хирайшин.

Вопрос был о силе спецджонинов и то, как ее пристраивать в логике игры. Можно придумать какой угодно фанфик, а можно подойти к вопросу основательно. Только и всего. И второе всегда выходит интереснее.

Скорость не значит ничего, когда есть клоны, генза, замены и шуншин. Возможно и другие техники помогающие ему в бою прротив тех кто быстрее. Сравните количество экранного времени всех перечисленных персонажей и вы поймете, что Хаяте вообще не успели раскрыть. Все что мы видели это 1 технику. И как вы метко заметили, его смерть была нужна сюжетно. Как и смерть большинства АНБУ статистов, лиц которых мы никогда не видели. Но если посмотреть на состав АНБУ в разное время, то в Конохе среди них были Какаши, Ямато, Итачи, Шисуи, Данзо, Торуне, Сай, Фуу. Кири - Забуза, Кисаме, Куриараре Кушимару.
Про остальных мы не знаем ничего. Вероятно и там многие топовые джонины прошли через спец подразделение. Датабук дает совершенно ясную картину способностей и Хаяте вполне соответствовал своему уровню. Как и все безымянные АНБУ. Просто на то они и носят маски, что бы в сюжете служить препятствием.
А вы тут сделали из них слепых котят, которые ничего не могут. Может в Кири их из генинов набирают?

Он не летел, а скользил по льду.

не заметил, чтобы они были так уж и беспомощны. Если мы пишем фанфики, то и противники могут быть разные, даже для АНБУ.  АНБУ что ли всесильны?

Если для всех играть по структуре, это будет уже боевка с конкретными статами. У нас такой конкретики нет.

Кстати, он таки в АНБУ не прошел из-за своей болезни. Гекко совершенно точно был слабее Какаши. Однако Баки из первого сезона сражался на равных с Какаши из первого сезона. Не смотря на все но Гекко таки вполне серьезно ранил Баки.

Да меня больше позабавило то, что они вели пристальную слежку, а подготовку ловушки и засаду каким-то образом прохлопали. Можно предположить подобное в любой другой ситуации, но тут странновато выглядит. Возможно дело действительно в масках)))
Решила пошутить, а все вылилось в рассуждения на несколько страниц)

Отредактировано Учиха Ламиноко (07.02.25 02:37)

Я же уточнял - у Гекко не показаны гендзютсу и защитные ниндзютсу. Так что Соник развалил бы всех, у кого нет специализации в гендзютсу, но там ещё потом надо сравнивать скорость Соника с вратами, режимом чакры молнии и Наруто в чакре Курамы, ещё надо предполагать есть ли у Соника бафф от кристаллов или нет, это золотой Соник или не золотой...

Это родственная техника, а не одно и то же. Ничего не говорит о том что они могут буквально телепортироваться по печатям на кунае.

тык

То есть у Рока Ли с тяжестями на ногах весом в машину будут какие-то проблемы с Хаято если он их отбросит? Не вижу причин так думать. Замену нужно успеть сделать. Пять печатей. Шуншин нужно успеть сделать. Одна печать (у Мифунэ например есть техника кендзютсу которая упреждает сложение печатей, просто кендзютсу, ну и где тут скорость не значит ничего, если он может отрубить руку буквально до того, как на него что-то накастуют?) Клоны? Не имеет смысла, если они движутся с такой же скоростью, что и оригинал и отметаются одним ударом либо можно и вовсе их задоджить и сфокусироваться на оригинале. Скорость значит всё, если сражаетесь не с гендзюцу и какими-то совсем особыми ниндзютсу (и я имею в виду совсеееем особыми)

Исходя из чего я должен думать что они у него есть? Они есть не у всех. И вообще, если скорость не важна, то какой смысл иметь такие техники?)

Во-первых если уж говорить про кого набирают из генинов, то Какаши и Итачи были генинами когда стали АНБУ, ну это так, к слову.

Во-вторых возвращаемся к крутому АНБУ Конохи, который прыгнул в барьер и растворился в мироздании от собственной крутости в арке нападения на Коноху. Слепой котёнок или нет? Мне вот видится, что да. Нет причин думать, что это единственный такой.

Чиное Джикашиме
Ну тут комментировать даже бесполезно. Твоя мысль явно быстрее. Ты победил. Поздравляю =)

Узумаки Наруто
Вас тоже комментировать бесполезно уважаемый Наруто. Я уловил мысль, что со знанием лора тут большие проблемы. А еще с тем, как тут люди посты читают тоже. Мне кажется я как раз поставил под сомнение утверждение Райто о логике, а не говорил о том, что в мире Наруто она есть... И я пожалуй последую вашему совету. Это уже даже не забавно если честно. Я поиграл у вас с парой людей, мне понравилось. Спасибо. Комментарий в топе положительный я вам уже оставлял. Думаю на этом я вас оставлю и действительно сосредоточусь на том, что бы считать статы. Если будет что конструктивно обсудить, милости прошу к себе в телеграм. Контакты у вас есть.
П.С. А еще мне жуть как интересно. Вы и Райто один человек? Потому, что уже не в первый раз, когда я с ним что-то обсуждаю, вы появляетесь, а он пропадает. Это техника замены наверное.

Нам показали с Гекко один бой, это с Баки, все остальное филлеры, то есть полагаться на это не стоит. Опять же вывод сделанный по одному из боев с Баки, ну такое себе. Токубецу сильны в чем-то определенном именно поэтому Токубецу, а не просто Джоунины. Единственное, что мы имеем, он филигранно орудует катаной, не сравним с семеркой мечников, но все же. Что он имеет или имеет вообще можно только домыслить.

Как и все присутствующие тут, тоже не знают, ибо второстепенные персонажи, но косвенные факты говорят, что они не слабые, если говорить о Генме и Райдо. Он определенно сильнее Кибы, ибо на экзамене Чунинов если он не способен их остановить, то как он должен быть экзаменатором, но сила нам его неизвестна.

Речь не о его физической силе, а о силе способностей как персонажа