Январь - июль 1000 г.
В зимнем царстве
Сообщений 1351 страница 1380 из 1571
Поделиться104.12.24 23:55
Предыдущая часть темы: В яркой зелени листвы
Предыдущая часть темы: В яркой зелени листвы #2
Предыдущая часть темы: Там, за туманами
Поделиться135105.02.25 22:05
Вообще не идут идеи постов. И мысли а не зря ли я вернулась...
Поделиться135205.02.25 22:28
Инузука Хитоми
ну, можно хотя бы потихоньку доиграть один эпизод. А там уже смотри сама.
Поделиться135305.02.25 22:56
ахах, ну, видимо они больше на уши полагаются)
Не все, что можно увидеть глазами, можно услышать ушами, да...
Поделиться135405.02.25 23:37
Не все, что можно увидеть глазами, можно услышать ушами, да...
но АНБУ с доудзюцу все равно редкость, сенсоры тоже.
Все же я не догоняю, насколько же должны быть сильны АНБУ с твоей точки зрения?
Например, какие дзюцу и способности у них должны быть, чтобы считаться достойными звания спецджоунина? То есть, чтобы нам их подтягивать, надо бы какие-то ориентиры).
Поделиться135505.02.25 23:47
Я бы так не сказала. Если сравнивать с основными персонажами - то да, слабее. Однако уровень спецджонина это вам не какая-то шутка...
И ведь казалось бы, логично так думать, а потом вспоминаешь как один из АНБУ просто прыгнул в барьер в арке нападения на Коноху и оффнулся. ¯\(ツ)/¯
Хотя, возможно, мешают узкие прорези в маске, кстати... никогда об этом не думала. У Кирийских АНБУ ж там щелочки буквально.
xD
Вообще не идут идеи постов. И мысли а не зря ли я вернулась...
Да никто не торопит же, вдохновение дело такое
Поделиться135605.02.25 23:56
но АНБУ с доудзюцу все равно редкость, сенсоры тоже.
Все же я не догоняю, насколько же должны быть сильны АНБУ с твоей точки зрения?
Например, какие дзюцу и способности у них должны быть, чтобы считаться достойными звания спецджоунина? То есть, чтобы нам их подтягивать, надо бы какие-то ориентиры).
Ну там, ну... следить за целью, когда за ней реально нужно следить =) И мочь принять необходимые меры. Тут ни додзютсу, ни сенсорика, ни какие-то сверхспособности не нужны. В Кири с додзютсу только Ао, на сколько я помню.
И ведь казалось бы, логично так думать, а потом вспоминаешь как один из АНБУ просто прыгнул в барьер в арке нападения на Коноху и оффнулся. ¯\(ツ)/¯
Ахахаха) Ну, уникумов тоже никто не исключал =) Там АНБУ вообще как будто не старались, если честно - вероятно, за годы работы с Третьим устали от его политики)
Тут же можно вспомнить команду Какаши. Помимо самого Какаши и Итачи там очень достойные шиноби были.
Поделиться135706.02.25 00:23
Ну там, ну... следить за целью, когда за ней реально нужно следить =) И мочь принять необходимые меры. Тут ни додзютсу, ни сенсорика, ни какие-то сверхспособности не нужны. В Кири с додзютсу только Ао, на сколько я помню
Да, только Ао. Следить стоит, а вот мочь принять необходимые меры уже задача посложнее)
Ахахаха) Ну, уникумов тоже никто не исключал =) Там АНБУ вообще как будто не старались, если честно - вероятно, за годы работы с Третьим устали от его политики)
Тут же можно вспомнить команду Какаши. Помимо самого Какаши и Итачи там очень достойные шиноби были.
Команда Какаши и ранний послевоенный период по сути были лучшим временем АНБУ, как будто на момент начала Наруто они уже совсем сдулись, может исключая разве что Корень. Хотя опять же, скорее всего так кажется потому что мы просто практически ничего не видим, что с ними связано. Не нравятся Кишимото ниндзя, ему огромную деревянную статую подавай, у которой тысяча рук х) (это не подкол если что, мне и то и другое нравится)
Поделиться135806.02.25 00:24
Ну там, ну... следить за целью, когда за ней реально нужно следить =) И мочь принять необходимые меры.
Бррр...ниччо ни понимать... Так вроде бы так и есть?
Поделиться135906.02.25 00:33
Да, только Ао. Следить стоит, а вот мочь принять необходимые меры уже задача посложнее)
Ну смотря в каком ключе - предупредить, перехватить позиции или еще что-нибудь, что на уровне базовых навыков, помноженное на уровень спец-джонина есть)
Команда Какаши и ранний послевоенный период по сути были лучшим временем АНБУ, как будто на момент начала Наруто они уже совсем сдулись, может исключая разве что Корень. Хотя опять же, скорее всего так кажется потому что мы просто практически ничего не видим, что с ними связано. Не нравятся Кишимото ниндзя, ему огромную деревянную статую подавай, у которой тысяча рук х) (это не подкол если что, мне и то и другое нравится)
Работа АНБУ на то и работа АНБУ, что ведется в тени) Поэтому не считаю, что нужно мысленно занижать их уровень не смотря на то, что показал или не показал Кишимото) Во второй части у него фокус внимания явно сместился на Акации и всяких биджей, однако это не значит, что все шиноби исчезли. Просто иногда Киши стоит послать куда по-дальше, а на первый план вывести логику)
Поделиться136006.02.25 00:33
Ночера всем)
Кхмкхм... Видимо мое описание действий АНБУ в посте создало такую картину. Просто подумал, что какими бы они ни были, все-таки не могут среагировать мгновенно и учесть все уловки противника, потому до момента их прибытия к цели могло пройти минуты три, а за это время как раз произошло то, что произошло.
Поделиться136106.02.25 00:40
Работа АНБУ на то и работа АНБУ, что ведется в тени) Поэтому не считаю, что нужно мысленно занижать их уровень не смотря на то, что показал или не показал Кишимото)
Ну в том и проблема, что если судить по тому, что показано, то в открытой битве им как будто делать нечего. За редким исключением вроде Какаши и (наверное) Ямато в АНБУ вообще не берут тех, кто будет выходить один на один или даже толпой на одного. Да, понятно, что у Учих есть Сусаноо, но в АНБУ их берут скорее из-за гендзюцу. Задача АНБУ слежка и убийства, но убийства скрытные, поэтому им вовсе не обязательно уметь в драки. Не смогут сбежать - съедят пилюлю как в случае с Корнем или убьют себя техникой самосожжения или чего там у ойнинов. Но прям чтобы драться есть обычные джонины с их генинами/чунинами, в этом же вроде вся суть.
Поделиться136206.02.25 00:46
эх, я как-то особо не задумывался над АНБУ
Поделиться136306.02.25 00:52
АНБУ это и есть по сути ниндзя, тогда как "ниндзя" в Наруто это скорее солдаты и военная полиция, что-то в этом духе.
Есть кстати к теме хороший канал называется Let's ask Seki Sensei, и вот когда Сэки Сенсея попросили оценить некоторые моменты сражения на катанах в фильмах, то он сказал простую и довольно крутую фразу, что-то вроде "Существует заблуждение, что самураи и ниндзя много сражались. Но вообще-то, если ниндзя сражается, значит он свою миссию уже провалил, потому что был обнаружен"
Вот это и про АНБУ как будто, ну мне так видится.
Поделиться136406.02.25 00:52
Допустим да, они должны непрестанно следить, но что, если противник тоже не совсем дурак и умеет скрыться среди толпы, замаскироваться под другого человека, скрыть чакру и.т.д.?
Если бы они были настолько сильны, то вряд ли бы случались всякие незаконные проникновения в селения и.т.п.
Поделиться136506.02.25 00:57
если ниндзя сражается, значит он свою миссию уже провалил, потому что был обнаружен"
Вот это и про АНБУ как будто, ну мне так видится.
дело в том, что кишимотовские ниндзя не совсем те, которые сложились исторически. В "Наруто" как раз еще как сражались, но многие миссии не были провалены, скорее наоборот.) Наши ниндзя это нечто другое, а вот под АНБУ описание как раз подходит. Хотя и они сражаются.
Поделиться136606.02.25 00:58
дело в том, что кишимотовские ниндзя не совсем те, которые сложились исторически. В "Наруто" как раз еще как сражались, но многие миссии не были провалены, скорее наоборот.) Наши ниндзя это нечто другое, а вот под АНБУ описание как раз подходит. Хотя и они сражаются.
ну я ж сверху и написал что ниндзя которые не АНБУ это скорее аналог просто солдат и военной полиции)
Поделиться136706.02.25 01:06
Ну в том и проблема, что если судить по тому, что показано, то в открытой битве им как будто делать нечего. За редким исключением вроде Какаши и (наверное) Ямато в АНБУ вообще не берут тех, кто будет выходить один на один или даже толпой на одного. Да, понятно, что у Учих есть Сусаноо, но в АНБУ их берут скорее из-за гендзюцу. Задача АНБУ слежка и убийства, но убийства скрытные, поэтому им вовсе не обязательно уметь в драки. Не смогут сбежать - съедят пилюлю как в случае с Корнем или убьют себя техникой самосожжения или чего там у ойнинов. Но прям чтобы драться есть обычные джонины с их генинами/чунинами, в этом же вроде вся суть.
Так я же, по сути, про то же) Но в бой они должны уметь - устранение нежелательных целей так же работа АНБУ. Только все ведется скрытно. Так же должны уметь оказать посильную поддержку.
Допустим да, они должны непрестанно следить, но что, если противник тоже не совсем дурак и умеет скрыться среди толпы, замаскироваться под другого человека, скрыть чакру и.т.д.?
Если бы они были настолько сильны, то вряд ли бы случались всякие незаконные проникновения в селения и.т.п.
Таких случаев было очень мало. И действительно в те моменты, когда не было "особого положения" - например, тот же экзамен на чуунина в первой части. Но там у меня все же большие вопросы к Третьему. И к тому, что в экзамене участвовали ниндзя Звука, когда Орочимару уже был в книге Бинго... Но, додумаем, например, что на тот момент он просто скрывал свою личность как основателя Звука... В любом случае, там была действительно суперсложная схема, учитывая, что специальной слежки не велось.
АНБУ это и есть по сути ниндзя, тогда как "ниндзя" в Наруто это скорее солдаты и военная полиция, что-то в этом духе.
Есть кстати к теме хороший канал называется Let's ask Seki Sensei, и вот когда Сэки Сенсея попросили оценить некоторые моменты сражения на катанах в фильмах, то он сказал простую и довольно крутую фразу, что-то вроде "Существует заблуждение, что самураи и ниндзя много сражались. Но вообще-то, если ниндзя сражается, значит он свою миссию уже провалил, потому что был обнаружен"
Вот это и про АНБУ как будто, ну мне так видится.
Нет, ниндзя все же ниндзя, просто второй сезон эту концепцию несколько... ну... да... Просто те, что не входят в АНБУ выполняют внешние заказы, АНБУ занимаются интересами непосредственно деревни и подчиняются только Каге
Отредактировано Учиха Ламиноко (06.02.25 01:08)
Поделиться136806.02.25 01:18
Так я же, по сути, про то же) Но в бой они должны уметь - устранение нежелательных целей так же работа АНБУ. Только все ведется скрытно. Так же должны уметь оказать посильную поддержку.
Так раз скрытно, то и не должны уметь в бой, а точнее в слове спецджоунин спец к бою не относится) Вон у Сая были змейки которые убивали, мне кажется что в этом ценности для АНБУ намного больше чем любое из того, что он мог бы предложить в открытой конфронтации. Кабуто был сенсором и знал яды, но что немаловажно умел в шпионство. Я к тому, что в АНБУ берут не за способность сражаться. Она вполне может быть у них на уровне чуунинов каких-нибудь.
Нет, ниндзя все же ниндзя, просто второй сезон эту концепцию несколько... ну... да... Просто те, что не входят в АНБУ выполняют внешние заказы, АНБУ занимаются интересами непосредственно деревни и подчиняются только Каге
Нуууууу
Ниндзя, которые огромные шары с огнём пускают и прочие прелести показывают х)
Ну так себе ниндзя, если честно, если уж классическое понимание брать)
Поделиться136906.02.25 01:21
ну я ж сверху и написал что ниндзя которые не АНБУ это скорее аналог просто солдат и военной полиции)
Как-то так оно и получается)
Поделиться137006.02.25 01:26
Так раз скрытно, то и не должны уметь в бой, а точнее в слове спецджоунин спец к бою не относится) Вон у Сая были змейки которые убивали, мне кажется что в этом ценности для АНБУ намного больше чем любое из того, что он мог бы предложить в открытой конфронтации. Кабуто был сенсором и знал яды, но что немаловажно умел в шпионство. Я к тому, что в АНБУ берут не за способность сражаться. Она вполне может быть у них на уровне чуунинов каких-нибудь.
Спец джонин это следующая ступень, после чуунина со всеми вытекающими. Конечно, нельзя забывать, что в звании ниже могут находиться шиноби по факту сильнее (взять тех же Наруто и Саске), так что понимание может смазываться, но тот, кто по силе по сути чуунин в спец джинны не войдет =)
Нуууууу
Ниндзя, которые огромные шары с огнём пускают и прочие прелести показывают х)
Ну так себе ниндзя, если честно, если уж классическое понимание брать)
Ниндзютсу, да. Возьмем того же Габимару из Адского Рая, который применял огонь и поджег целый лес. Не очень скрытно, но имеет место быть в арсенале шиноби. А там шиноби именно то, что мы привыкли видеть в "классике"
Следует смотреть на то, как и по каким принципам происходит обучение и какая тактика ведения боя - основа была и остается скрытность.
Поделиться137106.02.25 01:28
ну я ж сверху и написал что ниндзя которые не АНБУ это скорее аналог просто солдат и военной полиции)
Кстати об этом. Арка Итачи - Данзо на собрании как раз хотел расформировать военную полицию Учих, аргументируя, что Корень справляется с задачей и дубликаты ему не нужны) Так что да, сравнения не корректны.
Поделиться137206.02.25 01:31
Еще интересны ниндзя, которые и внешние заказы выполняют, как обычные джоунины, но при этом являются еще и АНБУ, например как Ямато.
Он лицо не скрывал, когда шел на обычное задание. И все же, его легко было бы узнать по его мокутону, будь он с открытым или с закрытым лицом. Т.е. тут получается, ему надо не раскрывать часть своих способностей, чтобы даже товарищи не узнали? Те, которые не АНБУ. Тоже самое с Какаши и Итачи. Никто, включая своих джоунинов не должен знать, кто из них еще и АНБУ, но как тогда не раскрыть себя своими же техниками?
Поделиться137306.02.25 01:43
Еще интересны ниндзя, которые и внешние заказы выполняют, как обычные джоунины, но при этом являются еще и АНБУ, например как Ямато.
Он лицо не скрывал, когда шел на обычное задание. И все же, его легко было бы узнать по его мокутону, будь он с открытым или с закрытым лицом. Т.е. тут получается, ему надо не раскрывать часть своих способностей, чтобы даже товарищи не узнали? Те, которые не АНБУ. Тоже самое с Какаши и Итачи. Никто, включая своих джоунинов не должен знать, кто из них еще и АНБУ, но как тогда не раскрыть себя своими же техниками?
Внутри АНБУ все друг друга знают, как мне это видится. Однако работают они совершенно в разных сферах - обычные шиноби и спецотряд каге. Пересекаются они редко и выполняют именно что внутренние поручения деревни, на заказы, поступающие в деревню их не отправляют. Ямато вообще прошел путь от эксперимента Орочимару в Корень, в АНБУ Хокаге, а потом его уже со службы в спецподразделении перевели в джонины.
А вот само по себе АНБУ при Хирузене очень загадочно было тем, что как бы делилось на Корень и АНБУ Хокаге, но по факту почти всеми управлял Данзо.
Отредактировано Учиха Ламиноко (06.02.25 01:44)
Поделиться137406.02.25 01:51
А вот само по себе АНБУ при Хирузене очень загадочно было тем, что как бы делилось на Корень и АНБУ Хокаге, но по факту почти всеми управлял Данзо.
угу, мерзавец) Удивляюсь, что ему позволили такие широкие полномочия.
Поделиться137506.02.25 01:51
Спец джонин это следующая ступень, после чуунина со всеми вытекающими. Конечно, нельзя забывать, что в звании ниже могут находиться шиноби по факту сильнее (взять тех же Наруто и Саске), так что понимание может смазываться, но тот, кто по силе по сути чуунин в спец джинны не войдет =)
Хаяте Гекко не показал вообще ничего, был спец джоннином, явно проиграл бы некоторым генинам из 12 конохи, не то что чуунинам, и я не про Наруто и Саске. Да, болел, но спец джоунин.
Шино чуунин на момент когда он убил Торунэ. Ранг Торунэ не знаю, но он АНБУ (Корень).
Кстати об этом. Арка Итачи - Данзо на собрании как раз хотел расформировать военную полицию Учих, аргументируя, что Корень справляется с задачей и дубликаты ему не нужны) Так что да, сравнения не корректны.
Так Данзо шизик помешанный на силе и возможности её проецировать плюс очевидно плохо относился к Учихам, то что он называет их дубликатом не делает их таковыми, в обязанности Корня входило куда больше. Кстати и военной полицией Учих конкретно назвать нельзя, они-то скорее были обычной, если мне не изменяет память.
Ниндзютсу, да. Возьмем того же Габимару из Адского Рая, который применял огонь и поджег целый лес. Не очень скрытно, но имеет место быть в арсенале шиноби. А там шиноби именно то, что мы привыкли видеть в "классике"
Следует смотреть на то, как и по каким принципам происходит обучение и какая тактика ведения боя - основа была и остается скрытность.
Мне видится всё же не так, ну не вижу я где показана скрытность в умопомрачительном большинстве миссий её как будто нет вообще. Было ли хоть одно отравление, убийство скрытное, а не в бою, были ли сборы информации, обман, шпионаж, у обычных ниндзя? Нет, для этого есть АНБУ. Может в этом я не прав, кстати, тут я не спорю, просто говорю что не помню такого.
Поделиться137606.02.25 02:04
Как классно разговорились мы на ночь)
Но я уже баиньки пойду
Всем спокойной ночи, сладких)
Поделиться137706.02.25 02:05
Одзаки Райто
Спокойной ночи!)
Поделиться137806.02.25 02:14
Шино чуунин на момент когда он убил Торунэ. Ранг Торунэ не знаю, но он АНБУ (Корень).
Шино в звании чуунин, но он вообще не уровня чуунина. То, о чем я писала ранее. Плюс сыграл рояль в кустах про то, что Шино, внезапно, выращивал кикайчу, устойчивых к ядам с самого детства.
Так Данзо шизик помешанный на силе и возможности её проецировать плюс очевидно плохо относился к Учихам, то что он называет их дубликатом не делает их таковыми, в обязанности Корня входило куда больше. Кстати и военной полицией Учих конкретно назвать нельзя, они-то скорее были обычной, если мне не изменяет память.
А какой же еще, если они, по сути, в закрытом военном селении работали, выявляя преступления шиноби?)
И это обосновано не только на неприязни Данзо к клану. Если смотреть - там Корень по круче ФСБ. Слежка за всем и везде. Так что заявления Данзо вполне оправданные.
Мне видится всё же не так, ну не вижу я где показана скрытность в умопомрачительном большинстве миссий её как будто нет вообще. Было ли хоть одно отравление, убийство скрытное, а не в бою, были ли сборы информации, обман, шпионаж, у обычных ниндзя? Нет, для этого есть АНБУ. Может в этом я не прав, кстати, тут я не спорю, просто говорю что не помню такого.
Нам показывают ГГ, которые занимаются тем, чем занимаются. Вон, стиль боя того же Наруто совсем не про скрытность. А вот если вспомнить тренировку с Какаши, что в первой, что во второй части, где задачей было отобрать колокольчики - тут сеней раздает базу. Яды тоже использовали. А шпионаж - сразу приходит на ум Джирайя, который к АНБУ не имеет никакого отношения.
Поделиться137906.02.25 02:22
Шино в звании чуунин, но он вообще не уровня чуунина. То, о чем я писала ранее. Плюс сыграл рояль в кустах про то, что Шино, внезапно, выращивал кикайчу, устойчивых к ядам с самого детства.
Хорошо, только Гекко это никак не отмывает)
Гекко бы и Кибу не вывез, и я про Кибу генина
А какой же еще, если они, по сути, в закрытом военном селении работали, выявляя преступления шиноби?)
И это обосновано не только на неприязни Данзо к клану. Если смотреть - там Корень по круче ФСБ. Слежка за всем и везде. Так что заявления Данзо вполне оправданные.
Так вот ты и говоришь, что Корень следит за всем и везде, следовательно у них обязанности покруче, чем у Учих, следовательно они и не могут приравниваться никак и одно называться дубликатом другого, это ж просто удобная отмазка для Данзо, не более. Про преступления только шиноби не помню мне почему-то казалось что они были обычной полицией которая любые дела раскрывала, опять же могу ошибаться и если так, то сорян, да, военная
Нам показывают ГГ, которые занимаются тем, чем занимаются. Вон, стиль боя того же Наруто совсем не про скрытность. А вот если вспомнить тренировку с Какаши, что в первой, что во второй части, где задачей было отобрать колокольчики - тут сеней раздает базу. Яды тоже использовали. А шпионаж - сразу приходит на ум Джирайя, который к АНБУ не имеет никакого отношения.
Ну да, стиль боя Наруто не про скрытность, и тем не менее он шиноби Листа. Джирайя да кстати, тут согласен, было дело, но Джирайя извращенец, ему надо было уметь в скрытность чтобы следить за девахами, а не потому что он ниндзя)
Отредактировано Чиное Джикашиме (06.02.25 02:24)
Поделиться138006.02.25 02:46
Хорошо, только Гекко это никак не отмывает)
Гекко бы и Кибу не вывез, и я про Кибу генина
Гекко не помню, если честно)
Джирайя да кстати, тут согласен, было дело, но Джирайя извращенец, ему надо было уметь в скрытность чтобы следить за девахами, а не потому что он ниндзя)
Все же он сначала ниндзя, потом извращенец