Предыдущая часть темы: В честь осенних туманов
Зимними тропами
Сообщений 1831 страница 1860 из 1998
Поделиться106.11.21 18:27
Поделиться183110.02.22 12:48
Цукишима Кагура
Ёлкин пень, кого я вижу!)
Шалом, Кагура.) Как оно?
Поделиться183210.02.22 12:54
Вектор
Она пропала.
Я не имею к ней доступа D:
Теперь имеешь.)
Поделиться183310.02.22 12:56
Вектор, оно в целом неплохо. Работаю, живу. Сам как?
Захотелось поиграть. Есть идеи под эпизоды?)
Поделиться183410.02.22 12:59
Цукишима Кагура
Идей вагон и маленькая тележка. Вопрос в том, как и куда их грамотно применить. Но дойдём и до этого.)
Я на вахте в Мурманске. До конца месяца пахота во льдах без выходных.)
Поделиться183510.02.22 13:02
Вектор, ого, и админить успеваешь, и пахать без выходных, и идеи для эпизодов есть. Давай играть?)
Поделиться183610.02.22 13:07
Цукишима Кагура
А давай.
Как в прошлый раз, пойдём на тётю с баржи вкалывать? Или на кого из местных?
Поделиться183710.02.22 13:22
Вектор, как пожелаешь, дорогой. Захочешь, на тетю, захочешь, на дядю, захочешь, поразгребаем последствия взрыва ангара
Поделиться183810.02.22 13:27
Цукишима Кагура
Ну... Есть пара мыслишек. Накидаю вариантов в личку ближе к вечеру.
Поделиться183910.02.22 13:28
Вектор
Благодарю, и да.
Доброго дня!
Поделиться184010.02.22 15:06
Микихара Аои
И снова здравствуйте.)
Как жизнь ролевая да реальная?)
Ожидать ли активизации корня в сюжете в ближайшее время?)
Поделиться184110.02.22 15:15
Вектор
Зависит от того...
Смогу ли я нормально вернуться в строй!
Поделиться184210.02.22 15:17
All
Приветствую)
Ох, мать моя, какие страсти тут кипят по ночам, я опять всё пропустил.
Ну, зато выспался наверняка)
Разве? Речь о тех кто творит ужасные вещи по приказу и тех кто отдаёт эти приказы, вроде как вполне себе удачное сравнение.
Ты поставил в один ряд Итачи и членов структуры (очевидно полностью мной порицаемой), которая являлась приверженцем явной диктатуры, расистских движений и реакционного национализма с полным искоренением демократии. Опираясь на свою идеологию они совершали жуткие поступки, не всегда даже подкрепленные чьим-то приказом. С одной стороны в ряд ты поставил их, а с другой Итачи - человека, которому пришлось выполнить приказ (данный ему выбор я все же приравниваю к приказу, о чем уже писал), который оборвал не только множество жизней, но и исковеркал жизнь его собственную.
Если бы у Итачи действительно был выбор, о котором ты толкуешь (например, использовать Котоамацуками или же убить всех кроме Саске), и он бы все равно пошел резать своих соклановцев, я бы еще понял и наверное согласился, что он должен понести ответственность за свои деяния. Но со стороны Данзо было психологическое принуждение в пользу крови, а это одно из обстоятельств, которое преступность деяния исключает. Да, конечно это оправдание можно применить к действиям какого-нибудь солдата, на которого так же давили, но тогда стоит ситуацию конкретизировать и рассматривать историю конкретного человека, а потом уже проводить аналогию.
И я бы предпочел свернуть обсуждение в эту сторону, либо убрать/заменить из уравнения упомянутую тобой структуру.
Выбор есть - примкнуть к перевороту и сохранить жизнь клану, которому наверняка вполне по силам было бы вести открытое противостояние со всей деревней. Если не захватить, то как минимум, вести боевые действия на равных. Сильно сомневаюсь, что в планы Учих входило именно поголовное вырезание Конохи.
Но нет, Итачи предпочёл уничтожить весь клан, каждый член которого был его родственником. Мотивация была не оставить "росток", а спасти любимого братишку, продолжение клану он в силах дать и самостоятельно. Много ума для этого не нужно.
Примкнуть к перевороту, сохранить жизнь клану и обречь обычных людей на смерть, которые конечно же попали бы под удар во время открытого противостояния двух сторон. А еще допустить ослабление защиты Конохи и дать возможность ее противникам воспользоваться моментом, чтобы нанести удар извне. Все же время тогда было не очень уж и спокойное. Стоит хоть вспомнить, как шиноби из Облака примерно в то же время проникли в деревню и попытались украсть носителя бьякугана (вроде носителем этим была Хината). Ставлю свое тело, что Данзо заведомо знал, что этот вариант не будет даже рассматриваться, так как начав шпионить за своим кланом для деревни Итачи открыто заявил, что Коноха для него имеет ценность и грядущая гражданская война не устраивает.
Итачи не сам ставил условие о выживании Саске. Возможность ему эту даровал Данзо, чем и надавил.
Разве я отрицал вину Данзо сейчас? Нет.
Я говорил, что Итачи больший виновник.
Нет, ты преуменьшил грешок Данзо в этой ситуации, сказав, что выставлять его козлом отпущения - это ребячество.
Как можно понять человека, вырезавшего всех близких людей во благо других, мене близких, а то и вовсе незнакомых людей?
Зная всю ситуацию в целом сложно, но можно.
Я действительно выбрал очень мягкий термин и по итогу неверно истолковал мысль.
В моём понимании просто мученик переносит куда более тяжкие муки, исходом которых является смерть (если конечно это невиновный человек). Или второй вариант, под который попадает Итачи - человек, добровольно обрекший себя на страдания во благо других.
Увы, но Саске под эти формулировки не попадает. Да, события неприятные страшные, но в моём понимании, он не мученик.
Ну, мое мнение все равно не изменилось и я все равно не понимаю твоего)
Каждый человек индивидуален во всех аспектах и тяжесть мук для каждого тоже индивидуальна. Для одних какая-то вещь или человек могут иметь безграничную ценность, потеря которых сравнима с падением в объятия вечных мук, в то время как для других - потеря сравнима с неприятными страшными событиями, не более. Придерживаясь этого, не могу я поддержать тебя в том, что Саске мучеником не был)
Извиняюсь, а что Данзо им сделает?
Как я и сказал, за этими детьми был бы установлен контроль, это раз. Два, это то что уже нет козла-отпущения, коим был Итачи при убийстве клана. Решившись на это действие, Данзо гарантированно не останется безнаказанным, если конечно, не подастся в бега.
Эм... прикажет своим людям перерезать абсолютно всех, включая Саске? Естественно не в открытую.
О каком контроле ты говоришь? С чей стороны? Хирузена?) Что-то не видел я, чтобы за Саске был установлен хоть какой-то контроль) Хотя он был единственным Учихой в деревне и был ценен как боевая единица из-за своего шарингана.
Поделиться184310.02.22 15:21
All
Приветствую)Ну, зато выспался наверняка)
Да какой там...
Смотрю я тут на вашу с Орочимару перепалку и задаюсь вопросом - натурально арку по ликвидации Данзо планируете, или так - теорией обмениваетесь?
Поделиться184410.02.22 15:47
Да какой там...
Тогда печально.
Смотрю я тут на вашу с Орочимару перепалку и задаюсь вопросом - натурально арку по ликвидации Данзо планируете, или так - теорией обмениваетесь?
Всего лишь небольшой обмен мнениями)
А арку по ликвидация Данзо я планирую, да. Но, без участия Орочимару)
Поделиться184510.02.22 15:50
Учиха Саске
ГМ потребуется?
Поделиться184610.02.22 15:55
Вектор
Еще как) Потребуется тотальный контроль ГМ. Но это будет нескоро, так как с Итачи мы до этого этапа будем идти долго. Да и надо будет все обговорить еще всем вместе.
Поделиться184710.02.22 16:07
Вектор
Еще как) Потребуется тотальный контроль ГМ. Но это будет нескоро, так как с Итачи мы до этого этапа будем идти долго. Да и надо будет все обговорить еще всем вместе.
Ну, если понадоблюсь - вы знаете, где меня искать (Там где что-то горит и/или взрывается).
Поделиться184810.02.22 16:13
Ну, если понадоблюсь - вы знаете, где меня искать (Там где что-то горит и/или взрывается).
Заметано)
Поделиться184910.02.22 16:28
Ну что я могу сказать, давайте простим Обито с Мадарой все грехи, в конце концов они за мировое гендзюцу без войн сражались, хотели чтоб все перестали проливать чужую кровь, благая цель.
В общем, сольюсь ка я с этого обсуждения сюжета и постараюсь избежать дальнейших дискуссий.
Поделиться185010.02.22 16:39
Ну что я могу сказать, давайте простим Обито с Мадарой все грехи, в конце концов они за мировое гендзюцу без войн сражались, хотели чтоб все перестали проливать чужую кровь, благая цель.
В общем, сольюсь ка я с этого обсуждения сюжета и постараюсь избежать дальнейших дискуссий.
Я бы высказался и на этот счет) Но, пожалуй, не стану.
Поделиться185110.02.22 16:44
Орочимару
Учиха Саске
Народ, я тут вот о чём подумал... Только не подумайте, что я доматываюсь, или вроде того, но допустим, Данзо грохнули и Учихи вернулись в деревню. Поправьте, если ошибаюсь, но репутация у них там вроде как не очень. Как с населением то быть?
Поделиться185210.02.22 16:45
Учиха Саске
Вот и я о том же, ибо если продолжу обсуждение, то это вполне вероятно сведется к банальной ругани по поводу взаимного неприятия аргументов.
А это как минимум не очень культурно, как максимум наверняка запрещено форумными правилами общения.
Поделиться185310.02.22 16:53
Как с населением то быть?
Как бы можно высказаться, но я скажу одно, другой человек скажет другое, возникнет естественное желание объяснить почему другое с моей точки зрения быть не может и понеслась. Собственно, поэтому я...
постараюсь избежать дальнейших дискуссий.
Поделиться185410.02.22 16:54
Учиха Саске
О, ты хочешь устроить начальнику плохой и последний день в жизни!
Поделиться185510.02.22 17:06
Учиха Саске
Вот и я о том же, ибо если продолжу обсуждение, то это вполне вероятно сведется к банальной ругани по поводу взаимного неприятия аргументов.
А это как минимум не очень культурно, как максимум наверняка запрещено форумными правилами общения.
Как бы можно высказаться, но я скажу одно, другой человек скажет другое, возникнет естественное желание объяснить почему другое с моей точки зрения быть не может и понеслась. Собственно, поэтому я...
Споры и фекальный эверест из ругани и неконструктива я возводить не намеревался. Просто спросил мнение, поскольку любопытно - кто и что по этому поводу думает. Если не охота на людях - можно в личку.) Ну а если совсем нет, ну шо ж поделать...
Поделиться185610.02.22 17:09
Вектор
Зависит от того...
Смогу ли я нормально вернуться в строй!
А що таки может этому воспрепятствовать?
Поделиться185710.02.22 17:25
Вектор
ну лови в личку пару мыслей.
Поделиться185810.02.22 17:28
А що таки может этому воспрепятствовать?
Моя жизнь -_-
Поделиться185910.02.22 17:33
Вектор
ну лови в личку пару мыслей.
Поймал, спасибо.
Моя жизнь -_-
Коротко, но ясно.
Поделиться186010.02.22 18:54
Вектор
И немного больно, ха-ха.