Учиха Саске
Ну, всё познаётся в сравнении.)
У меня единственный теоретический плюс от такого совмещения - я люблю водить. Что машину, что вилочник, что трактор Беларусь или телескопичку.)
Но согласен - при графике без выходных можно и охренеть.)

Учиха Саске
Плавали, знаем.)

Ловко Итачи так ответственности избежал.

*ну, чего уж греха таить, принимает дружелюбные тисканья)*

И тебе привет, змеиный саннин)

Как по мне, и не должен он нести ответственность за чужой приказ) В этой ситуации он такой же мученик как и Саске.

Учиха Саске
Да, солдаты SS тоже невиновные ребята, плохие только командиры были. (Осуждаю, SS плохие.)
Только вот в случае с Итачи это не было приказом, первым фактором стало то что мирное решение перестало быть возможным и к самому Итачи было подорвано доверие, вторым убеждение Данзо, что иначе никак.
С утверждением что он мученик я согласен, мученик в глазах деревни, предатель в глазах клана и собственно брата (по крайней мере изначально).
Да, узнав историю, Саске вполне может его простить, это логично, но выставлять Данзо козлом отпущения - ребячество какое-то. Это работает только в том случае если это действительно был приказ и у Итачи не было выбора, но это не так, это было решение Итачи.
А если Саске входит в его положение, понимая опасность собственного клана для деревни, и принимает действия Итачи, то вполне логично, что действия Данзо также должны быть приняты.
Саске же по моему мнению ни в коем случае не мученик. Посмотреть на трупы родственников и заглянуть в гендзюцу с их убийством пусть и довольно неприятные события, но такое себе мученичество.
ps Я сейчас не оправдываю Данзо, просто излагаю как я это вижу. Специально проверил по источникам был ли это приказ.

Отредактировано Орочимару (09.02.22 23:57)

Лично у меня на протяжении всего сериала складывалось впечатление, что у Учих ненависть и склонность к преступным действиям заложены на генном уровне. Как бы главгад в лице Обито, потом воскресший главный главгад в лице Мадары. Кагую я за главного злодея отказываюсь воспринимать и поныне, просто задел на продолжение, который был не нужен, по крайней мере в том виде, в котором его преподнесли.
О, точно, завтра наверняка займу свой день чтением боруто, помнится я и до десятой главы не добрался, а аниме бросил до 20ой серии, уж слишком разочаровали новые злодеи и технология с техниками в свитках, да и начинать аниме с филлеров, уж простите, идите ка вы на... Да и эта арка филлерная с блужданием в прошлом, натыкался на фрагменты в ютубе и просто горел как низко пало аниме.
Но думаю с мангой ещё имеет смысл ознакомиться.

Я ни в коем разе не хочу разворачивать дискуссию насчет Данзо, какая здесь уже имела место, но с многими высказываниями не могу согласиться)

Понимаю, что аналогия несерьезная, но неудачная. Путаешь теплое с мягким.

Прямым текстом Данзо, конечно же, не сказал "приказываю тебе уничтожить свой клан, Итачи". Но, я сопоставляю его предложение с приказом, потому что он уже заведомо знал, какой выбор будет сделан. Итачи был дан выбор без выбора, потому что человек вроде него не станет обрекать собственный клан на полное уничтожение) Хотя бы один росток должен остаться, чтобы все наследие не кануло в лету. А то, что мирное соглашение перестало быть возможным, - заслуга того же Данзо.

Выбор без выбора. Человек, который топил с самого начала за уничтожение клана и делал для этого все - не козел отпущения, а вполне себе виноватый жук.

Не понимаю, как можно понять человека, который не попробовав отбрасывает сходу возможность решить конфликт мирно)

Наблюдение за таким в 8 лет (вроде же ему было 8, да?), когда твой разум еще не окреп, а личность в психологическом плане еще не сформирована, равносильно получению фатальной психологической травмы, которая может и будет преследовать долгое время. Я не имею ничего против чужого мнения, но честно не могу понять, как можно подобную ситуацию так рассудить и назвать "неприятными событиями". 
И еще учтем, что все это сделал человек, в котором он души не чаял.

А разве Данзо не ставил условие, что выжить может только Саске? Десятки детских жизней вроде не входили в сделку.

Разве? Речь о тех кто творит ужасные вещи по приказу и тех кто отдаёт эти приказы, вроде как вполне себе удачное сравнение.

Выбор есть - примкнуть к перевороту и сохранить жизнь клану, которому наверняка вполне по силам было бы вести открытое противостояние со всей деревней. Если не захватить, то как минимум, вести боевые действия на равных. Сильно сомневаюсь, что в планы Учих входило именно поголовное вырезание Конохи.
Но нет, Итачи предпочёл уничтожить весь клан, каждый член которого был его родственником. Мотивация была не оставить "росток", а спасти любимого братишку, продолжение клану он в силах дать и самостоятельно. Много ума для этого не нужно.

Разве я отрицал вину Данзо сейчас? Нет.
Я говорил, что Итачи больший виновник.

Как можно понять человека, вырезавшего всех близких людей во благо других, мене близких, а то и вовсе незнакомых людей?

Я действительно выбрал очень мягкий термин и по итогу неверно истолковал мысль.
В моём понимании просто мученик переносит куда более тяжкие муки, исходом которых является смерть (если конечно это невиновный человек). Или второй вариант, под который попадает Итачи - человек, добровольно обрекший себя на страдания во благо других.
Увы, но Саске под эти формулировки не попадает. Да, события неприятные страшные, но в моём понимании, он не мученик.

Извиняюсь, а что Данзо им сделает?
Как я и сказал, за этими детьми был бы установлен контроль, это раз. Два, это то что уже нет козла-отпущения, коим был Итачи при убийстве клана. Решившись на это действие, Данзо гарантированно не останется безнаказанным, если конечно, не подастся в бега.

О, начальство обсуждают.

Где моя анкета? D:

Вектор
Она пропала.
Я не имею к ней доступа D:

Нашёл. Доберусь до компа - перекину анкету в активные.